TOUT EST PSY....
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 psychanalyse et "tcc".

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Sigmund
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Sigmund


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MessageSujet: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeVen 23 Sep - 18:43

Pour Ingrid et tous.

Un artcle à lire dans le point de cette semaine sur les rapports entre la psychanalyse,et les tcc par J A Miller ,le gendre et dépositaire du savoir de ton cher Lacan, Ingrid.
(Page 80).


Amitiés Smile


Sigmund
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carole

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MessageSujet: Re: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeVen 23 Sep - 20:50

Je sais tu es contre mais perso je suis pro TCC
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Sigmund
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Sigmund


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MessageSujet: ho! Carole!!!!   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeVen 23 Sep - 21:56

Qu'est ce qui te fait penser que je sois "contre" les tcc?"
Il y a les brunes et les blondes et les deux sont respectables ..non?


Sigmund
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carole

carole


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MessageSujet: Re: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeSam 24 Sep - 1:48

LOLOLOL mais si on me traite de blonde je risque de me vexer!!!!
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Ingrid
Invité




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MessageSujet: Re: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeSam 24 Sep - 2:27

Merci Sigmund farao

J'essayerai de trouver l'article ce week-end.


Bonne nuit

Amitiés
Ingrid
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Claudia
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MessageSujet: Re: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeSam 24 Sep - 18:07

En fait c'est plutôt pour les blondes que ce serait vexant...

Bé moi je suis abonnée au monde diplo alors si toutefois l'article passe sur le net ce serait super si vous m'indiquiez Sir Sigmund où je pourrai le lire?

affraid
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Sigmund
Rang: Administrateur
Sigmund


Masculin Nombre de messages : 505
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MessageSujet: fastoche   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeSam 24 Sep - 19:57

Trèès Chère Claudia..

Pour l'article, je ne sais pas, moi, tu te connectes sur "le point " (google) article , psychanalyse de la semaine.
Bon j'en profite pour te dire qu'il y a un malentendu entre nous, sur un autre forum tu me parlais de Dubois, moi je croyais que c'etait Marie Dubois ..cette beauté (la grande vadrouille)
aaahhhhh..Marie Dubois... sunny sunny sunny
bon je me reprends, tu me sors une virago de premiere et puis Maité pendant que tu y es ! alien
Non la femme n'est pas l'invention de l'homme comme tu l'écris (tu vois d'ici dans quel etat il l'aurait mise) déjà que..?
Mais plutôt comme l'a dit Aragon, l'avenir de l'homme (magnifique chanson de Jean Ferrat) Wink Wink Wink
Je sais qu'apres 40 ans une femme doit choisir entre sa silhouette et son visage,bon tu as choisi le visage et tu restes assise Very Happy Very Happy Very Happy
A part ça j'attends toujours ton mail.... Mr.Red
Petite précision je ressemble plus à Michel Simon qu'à Sean Connery..
Personne n'est parfait...
bises Smile

bon dimanche Smile

Sigmund
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Ingrid
Invité




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MessageSujet: Re: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeDim 25 Sep - 0:32

Bonsoir Claudia


De mon côté, je suis allée sur le site de le Point et j’ai fait une recherche par "Miller".
Malheureusement, il semblerait que l’article ne soit plus que disponible si l'on paye ou si l'on s’abonne à Le Point Neutral

Je vais essayer de voir encore par internet s’il n’y pas un autre moyen de le trouver et si je trouve je le mettrai ici.


Amitiés
Ingrid
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Laure




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MessageSujet: Re: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeDim 25 Sep - 19:28

Bonjour,

J'ai remarqué que tu reproduis souvent des articles. Fais attention tout de même à obtenir les accords des auteurs (ici ce n'est pas public donc ça va). Certains pourraient s'en offusquer. Bien à toi.
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Ingrid
Invité




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MessageSujet: Re: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeDim 25 Sep - 20:41

Bonjour à Toutes et Tous


J'ai trouvé toute à l'heure l'article en question.
Le voici :

"Jacques-Alain Miller répond aux anti-Freud
(Le point 22/09/05 - N°1723 - Page 80)

Freud est un menteur et un mystificateur, clament les partisans des thérapies comportementales et cognitives. Ils le disent dans le « Livre noir de la psychanalyse » (éditions Les Arènes). Jacques-Alain Miller, l'un des chefs de file de la psychanalyse, répond à ces « braillards haïssant Freud».
Emilie Lanez

Définition du métier de psychanalyste : « Profession qui, après tout, doit sa propre existence et sa propagation à une pléthore de personnes crédules, prêtes à se payer le luxe d'abdiquer leur souveraineté mentale à quelqu'un d'autre et tentant trop souvent désespérément de se décharger de la responsabilité morale du naufrage de leur vie. » Définition de la psychanalyse : « Une théorie omnisciente qui ne repose finalement que sur la dépendance à la vie de personnes souffrantes. » Voici pour le fond... et la forme. « Le livre noir de la psychanalyse », paru aux éditions Les Arènes, ne fait pas dans la litote. Son propos est martial : démasquer la psychanalyse, qui, prétendant soigner, ne servirait qu'à entretenir les patients dans leur plainte narcissique.
Ce livre collectif scande la bataille acharnée opposant en France depuis deux ans les psychanalystes, disciples de Freud, aux partisans des thérapies comportementales et cognitives. Ces encore méconnues TCC sont nées dans les années 60 aux Etats-Unis. Ce sont des thérapies mises en oeuvre par près d'un millier de praticiens (psychiatres ou psychothérapeutes) qui, se basant sur les théories de l'apprentissage et du conditionnement, conduisent le patient à se débarrasser d'un symptôme en quelques séances. Exemple : un timide sera, par une série d'exercices, invité à prendre la parole devant un auditoire, puis à se faire remarquer en public, enfin il chantera à tue-tête « Joyeux anniversaire » dans une rame de métro bondée. Une thérapie « efficace », disent ses praticiens.
Les adeptes des TCC, dont Mikkel Borch-Jacobsen et Didier Pleux, deux auteurs du « Livre noir de la psychanalyse », reprochent à la psychanalyse d'être « une idéologie dominante qui véhicule des vérités contestables ». Leurre thérapeutique, « elle prétend être une thérapie et guérir, alors elle doit accepter d'être évaluée », ajoute Christophe André, psychiatre à l'hôpital Sainte-Anne à Paris, car « on ne peut en 2005 dispenser des soins sans les évaluer ». Evaluation, ainsi se nomme la hache de guerre qui oppose si frontalement partisans des TCC et psychanalystes. Les TCC sont évaluées depuis vingt ans par des études anglo-saxonnes et donnent à cette aune des résultats satisfaisants. Les psychanalystes refusent d'entendre parler d'évaluation. Marotte comptable, disent-ils, arguant qu'il est impossible d'évaluer une cure, fondée sur la parole, dont les effets thérapeutiques peuvent être variés, invisibles, différés, en tout cas inquantifiables. Evaluer la psychanalyse, c'est ramener, selon ces petits-fils de Freud, la complexité de l'existence humaine à un schéma mathématique pour contenter les managers de la Sécurité sociale.
Freud a vieilli ? Si « Le livre noir de la psychanalyse » marque une virulente étape, il fut précédé de deux épisodes. En juin 2003, c'est l'amendement Accoyer, du nom du député UMP qui vise à réglementer l'usage du titre de psychothérapeute. Levée de boucliers des psychanalystes. La loi sera votée, mais, faute de décrets d'application, n'est toujours pas appliquée.
Deuxième étape, la publication en juin 2004 d'un rapport d'expertise de l'Inserm qui, sur la base d'études internationales, conclut que les TCC sont plus efficaces que les « psychothérapies relationnelles », dont la psychanalyse. Et, coup de théâtre, alors que ce rapport émane d'un organisme public à la demande d'un service gouvernemental, le ministre de la Santé, Philippe Douste-Blazy, le retire in extremis. Les psychanalystes jubilent. Les partisans des TCC rappellent que ce rapport avait pour origine la demande de plusieurs associations représentant quelque 4 500 patients ne sachant trop par qui, comment et pourquoi se faire soigner quand ça va mal.
Depuis, les armes se fourbissent. Pourquoi, réclament les partisans des TCC, ne pas admettre que Freud a vieilli, qu'il s'est trompé, que les neuro-sciences lui donnent tort et que leurs thérapies soignent mieux que de sempiternelles séances de divan où l'on s'épanche dans un silence complice ? Archifaux, répliquent les psys. Une personne phobique de l'ascenseur, à laquelle les TCC auront enseigné comment prendre l'ascenseur, aura évacué son symptôme, mais l'origine inconsciente de cette phobie n'aura pas été entendue.
Et le symptôme resurgira, prédisent-ils. « Les psychanalystes sont aux abois. Nos outils sont simplistes face à des souffrances complexes, mais ils obtiennent des résultats, ajoute Christophe André ; et il m'arrive d'envoyer des patients qui vont mal vers des psys. » La réciproque est rare. Ce qui signifie, docteur ?

Interview : Jacques-Alain Miller

Le Point : L'amendement Accoyer puis le rapport de l'Inserm et enfin ce « Livre noir de la psychanalyse », comment expliquez-vous ces assauts de plus en plus virulents ?

Jacques-Alain Miller : Un livre comme ça, j'en voudrais un tous les ans ! Ça fait le plus grand bien aux psychanalystes d'être régulièrement étrillés, passés au crin ou à la paille de fer. Le président Mao disait : « Etre attaqué par l'ennemi est une bonne et non une mauvaise chose. » Constatons que la psychanalyse existe très fort, pour être ainsi assiégée depuis deux ans, aux niveaux politique, scientifique, et maintenant médiatique. Il faut supposer qu'elle recèle quelque chose de très précieux, dont les psychanalystes sont les gardiens, éventuellement ignorants.

Pourquoi les psychanalystes refusent-ils l'évaluation comparative des thérapies ?

Les thérapies comportementales et cognitives, les TCC, sont des produits récents, formatés sur mesure pour aider les gestionnaires de la santé à baisser les coûts. Car l'enjeu de la dispute, c'est le marché du mental. Jusqu'où «marchandiser» et «sociétaliser» le mental sans cesser d'être une société de liberté et un Etat de droit ? La psychanalyse est aujourd'hui comme une enclave où ne vaut pas le ratio coût/profit. Elle est d'autant plus nécessaire et d'autant plus attaquée que le ratio de rentabilité gouverne tout le reste. La psychanalyse, c'est comme Astérix !

La psychanalyse conduit-elle à la guérison ? Est-ce une thérapie ?

La psychanalyse a sans doute des effets thérapeutiques. Pas question d'entrer « pour voir ». Il faut un désir décidé, et que l'existence vous soit une souffrance. Seulement, ces effets ne s'obtiennent qu'à condition de mettre en question la notion même de guérison, car de l'humaine condition on ne guérit pas.
Quant aux TCC, ce sont des techniques d'apprentissage et de conditionnement et aucunement des psychothérapies. Elles ne tiennent compte que du comportement observable et quand elles intègrent le fonctionnement psychique, ce n'est qu'au titre du traitement de l'information. L'efficacité du conditionnement a été jadis mise en évidence par un esprit éminent, le soviétique Pavlov, chez le chien. Agir sur l'homme par les mêmes moyens, c'est horrible. Savez-vous que l'armée américaine comprend des équipes spécialisées de comportementalistes, désignées par l'acronyme BSCT, et qui opèrent à Guantanamo comme à Abou Ghraib? Là il y aurait matière pour un vrai « Livre noir » si quelqu'un voulait bien s'y intéresser.

Mais dites-nous ce qu'est la psychanalyse ?

Une psychanalyse, cela consiste à parler en roue libre, à ne pas taire les idées qui passent dans la tête, comme nous le faisons maintenant. Au fur et à mesure, dans vos propres paroles, un autre sens prend consistance, vous surprend, puis se délite, emportant le mal. En général, on découvre à quel point on a été conditionné par des éléments d'apparence infime dans des circonstances hasardeuses : des choses de l'enfance, entrevues, certaines paroles qui vous ont été dites, et l'on revient là-dessus jusqu'à ce que la charge maléfique de ces éléments soit détrempée. Chaque cas est différent.

Et comment définiriez-vous les thérapies comportementalo-cognitives ?

Voyez-vous, ce sont des dresseurs d'hommes, comme il y a des dresseurs d'ours, de chevaux ou d'otaries. Ayant triomphé dans le dressage animal, ils entreprennent de faire pareil avec les hommes. Seulement, minute, papillon! Chez l'humain, le rapport de cause à effet «stimulus-réponse» est toujours déréglé par ce qu'on appelle comme on peut : inconscient, désir, jouissance.
Ce « Livre noir de la psychanalyse » est le fruit monstrueux des noces du comportementalisme avec une bande de fameux braillards haïssant Freud, en mouvement depuis vingt ans. Je me souviens d'un qui, jadis, à New York, me poursuivait : « J'ai ici toutes les preuves, disait-il en montrant sa sacoche, que Freud couchait avec sa belle-sœur »"

Source :
http://www.oedipe.org/phorum/read.php?f=6&i=3442&t=3442


P.s : A Laure
Je suis surprise de ce que tu me dis, car ce sont des articles comme d'autres qui apparaissent dans la presse et que nous pouvons nous procurer sur internet, et également sur d'autres forums confused


Bonne soirée
Ingrid
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Colibri

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MessageSujet: Re: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeLun 26 Sep - 12:16

Trouvé dans "L'estime de soi" de Christophe André et François Lelord.

Pour avoir une bonne estime de soi, il vaut mieux avoir une vision réaliste de l'échec, et pour celà voici des pistes de réflexion utiles :

"- Ne pas voir les choses en noir ou en blanc (...)

- Se rappeller que tout le monde a échoué, échoue et échouera... Notre société est souvent hyprocrite avec les échecs : lorsqu'elle célèbre les réussites, elle oublie souvent de parler des ratages qui les ont précédées. Du coup beaucoup de personnes croient que les autres n'échouent pas. Mais les gens qui ont réussi ont en général commencer par échouer. Nous fréquentons souvent les congrès de psychiatrie et nous avons remarqué qu'il est très rare d'y entendre des communications sur les échecs de telle ou telle méthode ; elles seraient pourtant aussi intéressantes que celles qui concernent les succès... (...)

- Tirer les enseignements de échecs (...) "

Freud s'est trompé ? Il était humain alors, et mon estime pour lui grandit, ainsi que ma propre capacité à agir, inventer, guérir (on ne se compare pas à un dieu).

Mon psy s'est trompé ? Oui, je sais, ça lui est arrivé parfois. Le premier ne voulait pas le reconnaitre et je me sentais nulle, en perdition. Le second, s'en contrefiche, quand un truc ne marche pas, il essaie autre chose, il est souple et ouvert, tout en restant guide et cadrant... Tiens, c'est drôle, du coup j'ai moins peur de me tromper et de décevoir, et j'ai arrêté de mentir pour ne pas faire mentir la théorie... Comment peut-on accepter de reconnaitre nos erreur et nos errements si notre thérapeute n'a pas fait lui-même ce travail sur lui ? Laughing

Psychanalyse, TCC, sophrologie... restons humbles devant la souffrance d'autrui, et reconnaissants devant tous ceux qui se battent pour l'alléger...

Bonne journée sunny Very Happy
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Ingrid
Invité




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MessageSujet: Re: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeMar 27 Sep - 1:14

Bonsoir Colibri


J’entends bien ton message de paix I love you

Juste que je n’ai pas l’impression que le problème actuel vienne de là.
Bien entendu que Freud a fait des erreurs, comme toutes et tous.
Mais, certaines personnes attaquent la psychanalyse injustement Neutral je trouve sans se soucier du fait qu’une psychanalyse est une relation singulière entre l’analysant(e) et son analyste.
Je trouve ainsi que leurs propos sont dangereux.

Tu dis : « Comment peut-on accepter de reconnaitre nos erreur et nos errements si notre thérapeute n'a pas fait lui-même ce travail sur lui ? »
Je suis d’accord avec toi, et sachant qu'une psychanalyse c’est séraieux c’est important que le/la psychanalyste ait pu faire un travail suffisant sur lui/elle pour pouvoir interpréter le transfert sans projeter quelquechose à son insu.


Amitiés
Ingrid
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Colibri

Colibri


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MessageSujet: Re: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitimeMar 27 Sep - 11:35

Oui, tu as raison, Ingrid...

Il y a un autre dossier, qui s'en rapproche un peu, qui me fait faire des bonds de rage en ce moment ; la proposition de dépistage précoce des futurs délinquants (à partir de 36 mois !!!) et leur médication, avec des mesure psycho-éducatives préventives auprès des femmes enceintes... Je suis tellement en colère que ça me laisse sans voix...

On va où, là ? Evil or Very Mad

Amitiés, bomme journée I love you

Colibri
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MessageSujet: Re: psychanalyse et "tcc".   psychanalyse et "tcc". Icon_minitime

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