la projection..(Mathilde)

Bonjour Mathilde

Simplement :

Dans la topique psychanalytique, on considère la projection comme un mécanisme de défense de l’inconscient, par lequel le sujet projette sur autrui,et lui attribut les craintes et les désirs, qu’il ressent comme interdits et dont la représentation consciente serait chargée d’angoisse, ou de culpabilité.
Dans les cas graves elle participe, à la constitution des phobies dans la névrose ; et du délire dans la psychose.
Elle participe aussi à l’identification de l’enfant, et de son développement.
En clair nous projetons tous, la tante que l’on adorait sur la voisine, ou bien l’oncle violent et idiot que l'on detestait sur le facteur par exemple…Le tout étant d’en prendre conscience…
Mais n’est ce pas la ce qui fait le charme de la vie ?


Amitiés

Sigmund

Merci de ta réponse sigmund...."En clair nous projetons la tante que l'on adorait sur la voisine..." eh bien vois-tu moi j'aurais appelé cela un" transfert " (transfert d'une personnalité sur l'autre, on amalgame...)mais je ne connais rien à la psychanalyse. Donc ce n'en est pas un?

Les projections, je m'imaginais que c'étaient des pensées et désirs que l'on attribuait à autrui, mais qui en fait nous étaient propres. Pour prendre un exemple imaginaire," je suis sûre que cette collègue m'est hostile, qu'elle me veut du mal " alors qu'en réalité, c'est l'inverse, c'est elle qui m'agace grandement, que j'ai du mal à supporter... Si j' approfondissais, je m'avouerais ces mauvais sentiments , dont j'aurais honte, je découvrirais que j'en suis jalouse ou qu'elle me rappelle de mauvaises personnes, mais qu'elle-même n'y est pour rien. Est-ce que c'est bien cela?
Est-ce qu'un peu de temps et de reflexion suffit à éliminer les projections?
Est-ce que c'est souhaitable de les éviter toutes?
Est-ce qu'une personne adulte peut garder un tant soit peu de projections comme pis-aller, pour le fun?Oh oui, dîtes moi oui!
Est-ce qu'on n'y trouve pas son compte, dans ces fameuses projections? Je veux dire pour un quidam quelconque, quelqu'un de pas spécialement méchant, ni imbécile, ni déséquilibré...A savoir qu'on peut être content de "trouver un coupable" qui ne soit pas forcément nous? Parce que c'est tellement lassant, à la longue, la conviction (lucide mais pas très gaie) de se trouver toujours personnellement responsable de tout ce qui nous arrive, responsable effectif , ou en l'ayant au moins permis par différentes erreurs ou négligences?
Donc les projections seraient le refuge de la bonne/ mauvaise conscience de qui veut se fâcher contre autrui...l'art de définir une cible temporaire et distrayante qui nous dispense de nous attaquer nous-mêmes... pour cette fois?
Bon dimanche à tous
Mathilde

Bonsoir Mathilde


Je suis d’accord avec ce que tu dis.

Et comme dit Sigmund, ce qui est important c’est d’en prendre conscience pour pouvoir gérer, car nous n'en avons pas toujours conscience je pense.
La souffrance peut y être aussi pour quelquechose, car nous pouvons aussi nous protéger car quelquechose nous est insupportable

Je dirai plus un travail sur soi/une remise en question, plutôt que de les supprimer.


Amitiés
Ingrid

Oui, comme disent Ingrid et Sigmund, l'important c'est de prendre conscience de ce qui nous agite... et d'en profiter pour avancer...

Par exemple... pourquoi avoir honte d'être agacée (jalouse ?) de sa collègue ???

Bises

Pourquoi avoir honte d'être jalouse? d'être agacée? Je vois que tu as beaucoup fréquenté de psy, c'est leur fond de commerce de te faire reconsidérer les évidences morales de tout un chacun, enfin je crois. Moi je pensais que c'était évident. Remarque que ce n' était que pour trouver un exemple hors de moi parce que je traverse la vie sans beaucoup de jalousie, ni d'agacement rentré, justement.

Adhonc, gente dame...
Parce qu'on veut être ,et qu' on est donc, quelqu'un de bien au-dessus de tout ça.... Davantage Richard Coeur de lion, ou Ivanhoé que le prince Jean, si tu vois ce que je veux dire....Parce que ce n'est pas chevaleresque , ni noble, ni satisfaisant d'envier...Dans l'hostilité frustrée, on se sent tout "con" , dérisoire, ridicule...Cela révèle une impuissance à lutter contre de mauvais sentiments et un manque de sûreté de soi dommageable. On devrait ignorer la collègue qui nous fait de l'ombre, ou si impossible carrément la bousculer pour la remettre à sa place?voire s'approprier ses qualités?peut-être même prendre sa place, non?
Enfin, je dis cela mais je suis un être primaire...pas bien dégrossi...
Bises
mathilde

Merci de cette réponse gente Dame

Je fréquente quelques psys c'est vrai, mais pour moi, je crois qu'on en avait discuté, le travail sur moi m'amène à fréquenter, romanciers, philosophes, mystiques... histoire de vérifier que par hasard l'un d'entre eux n'aurait pas trouvé le sens de l'existence...

D'où l'idée, que pour s'épanouir, il faut visiter son côté obscur comme son côté de lumière. D'où l'idée également de cultiver l'être plutôt que le jugement sur soi ou les autres, car le jugement est lié à la souffrance.

C'est marrant, parce qu'en moment je suis en plein dans le négatif. C'est très difficile de ne pas tout repousser en bloc, et de faire face. Mais bon, petit à petit, je progresse...

Bises

Ben...en fait Richard Coeur de lion était paraît-il jaloux des 4 pattes de son cheval quand lui même était obligé de se taper les marches dans les déserts lors des croisades.

Blague à part...tout perso il m'arrive d'être jalouse, d'envier ce dont jouit autrui et que je voudrais posséder pour mon compte. Ca fait de moi quelqu'un d'immoral? pas du tout. Ca fait de moi quelqu'un qui va réfléchir à la question pour obtenir l'objet de mes désirs et ce que ca représente pour moi.
J'aurais certainement une piètre opinion de moi même si je tentais d'empêcher l'autre de jouir de son bien...si je tentais de le lui prendre ou autre comportement de cet acabit.

Si non...je peux être jalouse oui. Et ca remonte à la préhistoire au cours de laquelle déjà les hommes des cavernes convoitaient.

Bonjour Madonna

La jalousie trouve toujours ses racines dans les frustrations de la petite enfance..
eh oui..

bises

Sigmund

Bé oui Sigmund!

Et je suis capable d'identifier quelle frustration s'exprime par là. D'ailleurs j'ai déjà fait un travail là dessus qui a été d'autant plus rapide qu'il ne s'agissait pas de jalousie mais plutôt d'envi

Bref...Mathilde ne voulait pas d'approche psy alors moi ben j'emploie d'autres mots et pi voilà

Tendre, tendre et très sensible Sigmund

Pas grave Mathilde...si toutefois tu étais jalouse...va donc voir un bon comportementaliste qui te fera travailler les couches supérieures du cerveau pour te réadapter à une perception très judéochretienne de celle ci...

Puis après tu ira faire une psychanalyse pour te remettre des effets de la TCC

oh chui méchante là! (pas envers toi hein Mathilde...seulement envers le débat psycha-TCC)

oh oui chui méchante

hihi

Merci à tous poru vos commentaires sur les projections.
TCC? Ma foi Claudia, j'ignore ce que ça peut bien être...Merci. Cela me donne une recherche à faire. Je ne connaissais que les tics , les T.O.C et les T.T.C. toutes taxes comprises.
Je ne pense toujours pas aller voir quelqu'un ( de spécialiste donc de payant )je me débrouillerai toute seule en lisant ou en écoutant des conférences, je suis assez sereine avec ma mauvaise foi et mon esprit de contradiction. J'ai la vie devant moi pour m'améliorer, rien ne presse.

Et puis je ne me sens pas jalouse peut-être parce que j'ai connu davantage de frustrations à l'âge adulte, donc en mesure de les supporter, que dans l'enfance: mes parents étaient compréhensifs," cool" et j'étais l'aînée: on me fichait la paix, c'est moi qui , paraît-il, frustrait les plus jeunes.. En leur piquant leurs" Club des cinq" pour les lire avant eux, en forçant par mon insistance ma soeur à chanter à deux voix avec moi, mon frère à jouer aux dames, en inventant des diablotins dans les placards, ce genre d'abus, tu vois? Mais eux non plus n'ont pas consulté de psy. Ma tyrannie ne les a pas marqués.Ouf! ils ne m'en veulent pas: je leur faisais de l'animation finalement.
Amitiés
Mathilde

Et pourtant, Mathilde... il y a quelque chose qui te tourmente

Non, je ne vois pas quoi... On guérit rarement de son enfance, c'était le bon temps...
As-tu lu "la gloire de mon père" et "le château de ma mère "de Pagnol... Il en faisait bien d'autres, le jeune Marcel... Donner à son petit frère Paul à déguster "des olives noires ramassées dans le sillage d'un troupeau de chèvre", tandis que celui-ci offrait à la petite soeur "des pastilles de réglisse qui ne sortaient pas de la pharmacie mais d'un lapin.".. et laissait sa petite soeur grimper au haut d'un pommier" en prétendant qu'elle lui avait échappé, telle un petit chat aventureux." Bon, nul doute que les choses soient enjolivées et relèvent plus de la nostalgie humoristique de l'adulte pour le temps des plaisanteries fraternelles réciproques que de l'aveu sadique de pulsions incontrôlables .
Nous voilà fort loin des projections, que je veux pouvoir continuer à pratiquer tout à loisir... mais en toute conscience, c'est vrai, c'est encore mieux.
Bises
Mathilde

Hm... pourquoi donc alors continuer à essayer de convaincre les autres de faire un choix autre que le leur, si, au-dessous de tes vigoureuses dénégations, il n'y a pas quelque chose qui te gratouille ou te chatouille ?

Bises

Quel choix? Je n'ai pas compris, je ne suis pas militante, je me fiche de ce que font les inconnus de leur vie. Juste un petit peu curieuse quand même des solutions d'autrui quand je les aime bien et voudrais les aider....
Je voulais surtout comprendre de quel ordre sont les projections que d'aucune(s) me reproche(nt) ( et le savoir sans payer...)C'est fait.
Et TCC aussi, j'ai trouvé de quoi il s'agit.
Maintenant, faut-il mieux pleurer des années sur un divan ou se prêter brutalement à des expériences type" chien de pavlov... J'aurais tendance à dire "courage! dans les deux cas, fuyons!..La vie ordinaire peut être une meilleure école encore... pour le plus grand nombre" ...Comment te dire? Ne pas connaître les tenants et les aboutissants de la psychologie ne me taquine pas plus que de ne pas savoir le polonais et pourtant j' entreprends l'étude de cette langue comme d'autres ont envie de faire des gâteaux...
Bonne fin de semaine
Mathilde

mathilde a écrit:

et pourtant j' entreprends l'étude de cette langue comme d'autres ont envie de faire des gâteaux...

N'est ce pas pour s'en régaler? remarque que je connais pas mal de gens qui aiment faire des gâteaux mais pas les manger, ils préfèrent laisser aux autres le goût du risque )

-Oooopsss pour les TCC que j'aurais pu développer, ce qui t'aurait épargné la peine d'avoir à faire des recherches. Me suis absentée un temps et je viens de découvrir la suite des discussions... j'en suis vraiment désolée. En plus...c'était hors sujet!

- ceci est un peu obscur pour moi: "La vie ordinaire peut être une meilleure école encore... pour le plus grand nombre" à quoi fais tu donc allusion précisement par "vie ordinaire" et par "le plus grand nombre"?

Bonne fin de semaine aussi Mathilde

Ah mais quand on apprend une langue on ne peut pas traduire mot à mot... Cf les excellents "Sky my husband" et autres "Sky ! Mortimer !"

On peut s'amuser quelques temps de constater que "ça souffle sur les toiles d'araignées" ne veut rien dire en français, et est mieux traduit en français par "ça rafraichit les idées", laquelle expression ne veut rien dire en anglais... mais bon, au bout d'un moment ça devient ennuyeux, et ça n'apporte rien. Car chaque langue a ses propres concepts, donc une vision légèrement différente de la réalité.

A chacun sa vérité.

Ca n'a aucun sens de chercher à établir des hiérarchies et des jugements de valeur, de chercher qui a raison qui a tort et quelle est la meilleure solution.

Encore l'autre jour je me suis trouvé dans une assemblée face à une personne qui cherchait à me convaincre que j'avais tort, et que sa solution était la bonne. Il se trouve que j'étais en train d'échanger avec une autre personne et de constater que nos vues étaient similaires. Je me suis posé cette question ; pourquoi cette personne que je ne connais pas met tant d'énergie à essayer de me convertir à sa vision du monde, alors que je lui ai dit que je l'acceptais tout à fait, mais que ce n'était pas la mienne ?

Moi j'étais à l'aise, et pas elle, elle a commencé a devenir agressive, à supposer que je ne devais pas savoir quelque chose qu'elle savait elle, pour avoir ma vision du monde. C'est le bon vieux "comment peut-on être Persan"...

Bonne journée

Colibri,
Tu as raison de t'obstiner dans tes vues.
Moi je m'obstine bien dans les miennes, à savoir rester vierge de toute influence et chercher par moi-même des raisons de vivre pour passer le mieux possible les années qui me restent. En toute indépendance et sans aucune influence extérieure, le plus que je peux...
Tu vois.. Le problème est que je ne suis pas sans avoir remarqué que les gens qui semblent réfléchir et mieux se comprendre ou mieux comprendre les autres voient des psys, pour différents troubles ou même par curiosité, mais qu'hélas cela les pousse à employer de mots qui ne sont pas toujours accessibles au profane :"projections, transfert" par exemple.
Non seulement ça, mais cela les pousse à être militants. Et là je me sauve, en disant "pas besoin..".....Toi, je te sens militante, à moins que tu fasses une satire (c'est peut-être cela, j'y pense.. de l'humour?) quand tu m'écris, en gros , telle un psy caricatutal, dans un film, pour que j'en dise plus: "et alors? cela te titille tout de même?".. Au sujet des frères et soeurs... Alà, non! tout faux...Aucun remords de mes rares taquineries qui ont été payées, rendues et sont oubliées depuis longtemps. Mon enfance a été un véritable bonheur. La vie de couple a été plus mouvementée , c'est là qu'il faudrait creuser s'il y avait à creuser mais je n'en ferais rien sur un forum.
Amicalement
Mathilde

Psychanalyse ou pas...

Le violon ou le piano...

Le vélo ou le badminton...

Un sandwich aux tomates ou un filet de morue...

Pierre ou André...

Cordonnière ou médecin...

Qu'est-ce qui est à la source de chacun de ces choix?

Illusion ou liberté ?

Moi j'vous l'dis...l'important c'est de participer et encore.... !!!!!

On peut essayer de noyer le poisson, on peut bien essayer.

Pourquoi pas après tout ?

Zennement et désespérément vôtre, Zoé

Zoé, j'adore ton message

Mathilde... à vrai dire, je ne tire aucune conjectures sur tes frères et soeurs, je ne sais même pas si tu en as, et je ne me permettrais pas de parler d'un sujet que tu n'as pas envie d'évoquer... Je suis juste frustrée car j'ai l'impression qu'on n'arrive jamais à avoir une discussion sans écrans de fuméees et danses des sept voiles... C'est marrant , parce qu'en écrivant ma réponse tout à l'heure, je me suis demandé brièvement si tu me sentais aussi "militante" que moi je te sens dans l'autre sens... Apparemment oui.

Les mots... ils sont souvent pauvres à décrire ce qu'on vit. C'est pour ça qu'on est obligés d'en utiliser de spécifiques parfois...

Quand je dis "ça doit te titiller", c'est parce que je sens une sorte de rapport amour/haine, attraction/répulsion par rapport à la psychanalyse. Quelque chose qui fait que tu y reviens toujours. Malgré tout. C'est quelque chose que je peux très bien comprendre.

Comme Zoé, je me sens très "zen et désespérée" en ce moment, concrètement ça se traduit par des réponses plus sèches que ce que je voudrais. Mais, je lis toujours avec intérêt les recettes de gâteaux, que je les connaisse ou pas...

Bonne soirée

Bonjour Bonsoir....

Étrange les perceptions...moi je ne sens personne "militant" dans un sens ou dans l'autre !

Tous à la dérive sur la mer...et même pas dans des barques différentes...

Juste que le regard de chacun et chacune apporte les nuances qu'il faut pour dessiner les aurores boréales, même s'il n'y en a pas...

C'est fou ce que l'imagination peut faire !

Je vous envoie mon esprit vagabond, puissiez-vous en faire un poème le temps d'un sourire, le temps d'un regard !

Affectueusement, Zoé

Coucou Zoé, toujours poète! grosses bises!

.. oui Colibri: je n'ai pas ma place ici, c'est vrai.. je le reconnais...
Aucune formation en psychologie...ni l'envie ni le temps d'en entreprendre une... une grande paresse vis à vis de tout ce qui casse la tête...juste l'envie de vivre du mieux possible, comme vous.
C'est une participante de vill....-psy qui m'a attirée ici au départ. On a vécu des choses assez semblables en même temps. Ici elle trouvait des réponses, mais pas moi.
Je ne sais que m'étonner:" Qu'est-ce que vous faites là? allons donc! N'aimeriez-vous pas mieux trouver d'autres passions que de revenir sur un passé révolu? Est-ce que ça ne vous plairait pas mieux de faire des gâteaux, ou de la musique, ou des voyages, que de vous remuer le coeur comme cela?".
Quand j'étais petite , en camp de jeunes , on m'avait appris cette maxime qui m'avait impressionnée: "faire, et en faisant, se faire."
A savoir que ce n'est pas la peine d'avoir des réponses théoriques à tout problème pour agir, il faut juste vivre et intégrer la nouvelle donne.

Ce que je voulais dire, Claudia, par "la vie ordinaire qui nous enseigne."...c'est très simple pour moi , simplet pour vous probablement, c'est qu'on n'a pas toujours besoin d'explications pour continuer sa route calmement. Tiens... Supposons que tu sois violemment prise à partie par une personne que tu as déçue sans le vouloir , que tu ne comprennes rien de ce qu'elle te reproche, parce que tu es trop " brute de sciage", ou trop concentrée sur toi, qui sait? peut-être fais-tu de ces fameuses projections? à moins que ce ne soit elle?... mais que ça s'arrange tout de même miraculeusement parce que toutes deux vous êtes de bonne foi, et que votre amitié survit à la dispute, c'est ça, l'école de la vie, quelque chose de l'ordre du ressenti qui donne confiance en soi et en l'autre... Et puis tant pis si l'on ne peut pas tout définir.
Si tu veux tout savoir, Colibri, comme j'aime bien lire et écrire , et que j'apprécie l'intelligence, la sensibilité poétique de la plupart d'entre vous, je reviens de loin en loin voir ce que vous devenez, voir si ça va mieux puisque ,quand même, ici la plupart des internautes confient parfois qu'elles vont mal .
Surtout que je vous ai vues de visu, certaines, ne l'oublie pas.. même en peu de temps, ça crée des liens.
Mais c'est vrai, je ne devrais pas écrire ici parce que vous sentez bien que je ne suis ni d'un côté du divan, ni de l'autre, que je serais plutôt la petite bonne écervelée qui l'époussette entre les séances.
Amicalement
Mathilde

Pour l'attraction/ répulsion????
Je ne connais pas de psychanalyste, tu sais: je n' ai jamais mis les pieds dans un cabinet. Comment pourrais-je aimer ou détester une théorie désincarnée?
En réfléchissant , j'ai les mêmes préventions pour l'astrologie et la numérologie, si cela te parle un peu. (j'ai peur de m'enfoncer là...vous allez tous me tomber dessus!)

Coucou Mathilde,

Merci...oui j'aime la poésie et aussi la musique...

Alors, si tu veux bien, je vais ajouter deux ou trois bémols à la musique que tu nous offres...musique qui a été, qui est et qui sera toujours la bienvenue, en ce qui me concerne.

Si ça se trouve tu as lu bien plus que moi sur la psychanalyse. Moi ? Je suis empirique. Je préfère embarquer dans le bain plutôt que de faire une étude sur la variation des températures de l'eau du bain. Mais je garde mon bonnet, comme le gnomes...

Je n'ai pas voulu lire la symbolique des rêves de Roussillon, je ne voulais pas être "influencée" dans mon propre cheminement dans l'analyse de mes rêves. Tu vois sur ce désir, on se rejoint , non ? "Faire son chemin seule..." Moi c'est un analyste qui me guide, toi ce sont des bouquins; et toutes deux ne voulons pas nous faire "influencer"...

Et pour d'autres, "Ne rien faire du tout..." c'est aussi faire quelque chose : le choix du non-croyant de croire à quelque chose : RIEN. Car croire en rien, c'est croire cela : "Rien"...Je m'égare ? Non, tout est lié quand on laisse les idées vagabonder...

Tu dis : "N'aimeriez-vous pas mieux trouver d'autres passions que de revenir sur un passé révolu?" Ça peut devenir passionnant, de temps en temps mais c'est surtout souffrant, en tout cas pour moi, de ce temps-ci...Mais "JE" ne reviens pas sur mon passé. "Le moi n'est pas maître dans sa maison." Le passé reviens sur moi qui n'est pas tout à fait moi...

Les émotions sont intemporelles et on ne sait jamais quand et comment elles nous attendent au détour de la route dans laquelle nous nous sommes engagés...avec cette illusion d'être conscient de ce "choix"...

Toute cette démarche ne nous empêche pas de faire des gâteaux, ou de la musique, ou des voyages, et même toutes sortes autres choses assez burlesques ou incompréhensibles...

Le coeur n'attend pas notre permission pour se remuer...il fait ça tout seul, comme un grand...Elle est bien cette maxime "Faire, et en faisant, se faire." La question est "Faire quoi?" Un voyage en Pologne peut aussi être un voyage en soi...Et le voyage que l'on fait en soi nous amène sur des chemins qu'on se serait peut-être interdits...La Pologne, qui sait ?

Tu dis : " .....ce n'est pas la peine d'avoir des réponses théoriques à tout..." Encore une fois, "chui" tout à fait en accord.... la psychanalyse n'apporte justement PAS de ces "réponses théoriques"..."Faire sens" fait appel aux "sens" aux "ressentis" pas seulement au cognitif , comme quand je lis un bouquin..quoique certains bouquins peuvent me remuer...si je les laissent faire.

Oui, on met des mots mais sur des "sentiments" "des désirs"sur des "états" sur l' Indicible de temps en temps...Mais ça rien de théorique...On parle de déconstruction, de mésadaptation, de relation, de re-structuration....On est bien loin de la théorie... C'est une expérience viscérale, vécu dans la souffrance ET par moment dans la joie quand on lève le voile de la peur, quand on peut enfin se libérer de ses résistances, pour un moment.

C'est pour cette raison, que ça n'a pas de fin même lorsqu'on y met fin. C'est que, finalement, tout cela EST très vivant.

Bon lundi et toutes mes amitiés, Zoé

Bonjour Zoé et tous,

"Tout cela est très vivant..."

C'est vivant qu'il faut en sortir d'une analyse...

Bonne journée.