Inconscient

psuhhès esti logos éautôn aouxôn

à la psyché revient un savoir qui se développe de lui-même
Héraclite fragment 115

Première définition historique connue de l'Inconscient

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Source : un illustre participant au forum de Psy-Doc il y a de cela déjà plusieurs milliards de secondes...

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Pour ceux et celles que cela intéressent.

Bonjour ou bonsoir, Zoé

Ave Zoé!

Retour de vacances...Dur dur le savoir de la psyché qui se développe de lui même ... mais pas tout seul ...


Salutations

Zoé a écrit:

à la psyché revient un savoir qui se développe de lui-même
Héraclite fragment 115

Bonjour Zoé

Qu'est-ce que ça signifie?
Merci

Bien à toi
Ingrid

Bonjour Soleille...pourquoi est-ce dur pour vous de savoir cela ?

Pour ma part, je trouve cela plutôt réconfortant ( peut-être suis-je d'un naturel paresseux? )

Heureuse de vous lire de nouveau, Zoé
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Bonjour Ingrid,

Ce que je trouve intéressant dans cet écrit c'est que cela indique qu'avant Freud, l'homme savait cette existence de l'Inconscient, que toutes ces choses sur la psyché humaine ont été dites bien avant mais avec d'autres mots !

Freud a trouvé un langage, une manière de dire pour "notre époque" mais si on lit les ouvrages anciens, on y trouve beaucoup de lien avec ces théories que l'on pense "nouvelles"...

Il en va de même pour cette "découverte" du cri primal de Janov dont on peut retrouver des racines dans de très vieux écrits indiens.

Le "savoir" qui se développe de lui-même dans l'Inconscient, ce sont souvent toutes ces réponses qui aparaissent en rêve...ou la créativité n'est pas freinée par tout ce qui nous en éloigne lorsque nous sommes à l'état de veille. Parfois c'est à se demander si on dort éveillé et si en dormant on est éveillé... !!!! À en faire certaine lecture de rêve !

Un exemple : J'ai rêvé à une formation que je devais donner et elle m'est apparue intégralement, dans les moindres détails : je n'avais plus qu'à me réveiller, prendre un crayon et tout noter... Et ce que j'avais "créer" en rêvant, ne se serait jamais présenté de la sorte à l'état de veille...

Voilà, le hic est que lorsque j'ai demandé une rénumération pour ce travail "de nuit" , je n'ai pas pu l'obtenir...C'était pas prévu dans mon contrat !!!

À la prochaine, Zoé

A croire que la psyché ne travaille pas de la même manière d'un individu à l'autre car pour ma part,le rêve m'alerte sur les écueils à éviter dans mon travail et à moi d'y remédier!


A plus!

Pour ma part...très très variable le contenu des rêves...Beaucoup de pistes à explorer, de toutes sortes...

À plus tard, Zoé

Un savoir que l'on ne sait pas savoir (ou le retour du refoulé).
Telles sont la richesse et la force (parfois néfaste) de l'ICS !

Bonjour Zoé, bonjour à toutes et tous


Merci de tes explications Zoé

Je suis sans doute idiote, mais je n'avais pas compris ce que disait cette phrase à propos de l'inconscient.

Sourire pour ton rêve .
C'est vrai que que la réalité est tout autre

Tout le monde ne croit pas à l'existence de l'inconscient et ça ça m'interpelle
Est-ce possible; comment y échapper?


Bonne journée
Ingrid

Bonjour Ingrid,

L'inconscient EST ,voyons...Comment as-tu pu oublier les rappels de Psy Doc!

Ceci dit,qui ne croit pas à l'inconscient à part peut-être ceux qui n'en ont jamais entendu parler?

Bisous

Bonjour Soleille


J’espère que Psy_Doc ne va pas se facher, parce que je n’avais pas compris la tournure de la phrase

Même si une personne n’a jamais entendu parler de l’inconscient, elle ne peut pas l’éviter je pense et ce quoiqu’elle fasse?


Bises
Ingrid

qui ne crois pas en l'inconcient? MOIIIIIIIII. Je pense qu'il y a des choses inconciente dans le corps, comme par exemple le battement du coeur ou le clignement des paupières, mais je ne crois pas que l'on fasse des choses dictées par son inconcient comme l'entend freud. Moi, tout ce que je fais, je le fais conciemment, que ce soit une betise ou non. Et si vous me parlez des rêves pour me prouver que l'inconcient existe, et ben non !!! pour moi, les rêves sont des halucinations du cerveau (et je m'y connais en hallucination en tant que schizo), des parties du cerveau qui sont stimulées et qui provoquent des images des odeurs...etc...Mais dire que ça a un sens, pas d'accord.


Bon, je sens que je vais passer pour une plouc en disant ça, que je vais avoir tout le monde à dos, mais je le fais conciemment.

Bisous

Bonjour poisson,

Les rêves des personnes psychotiques sont mortifères et règlent des comptes;c'est un dire de l'inconscient...A dire...
Reste à décrypter avec qui le sujet "désire" régler ses comptes...

Amitiés

Bonjour Soleille.

Mortiféres ou ..morbides?
Qui chercheraient à guérir de la maladie, en la rééquilibrant, ou à la détruire,par un insoluble conflit entre le "ça" (das es!) et le surmoi???

Comment savoir?

Amitiés

Sigmund

Bonjour Poisson


Pourquoi passerais-tu pour une plouc et pourquoi aurais-tu tout le monde à dos ?

Je suis interpellée, car je ne connais pas ce que tu peux ressentir, mais est-ce pour autant que je te tournerais le dos ?


Bises
Ingrid

Tout à fait d'accord sigmund.

Bonsoir Sigmund,

Mortifère... Mort y faire....
Car dans le rêve psychotique ( tournure à cogiter d'ailleurs...),il y a mise à mort ... d'un tiers ou de soi ,de manière claire ou déguisée.

Je te salue et te remercie pour avoir favoriser les retrouvailles!

Bonjour Soleil,

Chaque histoire est unique, chaque dynamique est unique, chaque sentiment également...qu'il viennent d'une personne vivant ou non des psychoses..Aussi je crois que les généralisations ne sont pas la voie à privilégier...Une personne peut vivre des sentiments mortifères...ET.... bien d'autres choses également...Psychotique ou névrosée...

Pour ma part, je ne crois pas aux explications linéaires.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, Zoé

Moi, tout ce que je fais, je le fais conciemment

Bonjour Pothieu,

Est-ce qu'il vous arrive d'adopter un comportement en vous disant ensuite pourquoi est-ce que j'ai fait ça, ou que je n'ose pas faire ça, ou que je n'ai pas fait ça alors que c'est ce que je désire, etc...

Je suis loin d'être convaincue que l'on sait toujours de manière précise ce qui motive nos choix...on dira alors qu'on agit en suivant "notre instinct"...De quoi est donc fait cet instinct ?

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement, Zoé

Zoé,

Le mortifère dépasse de loin le sentiment...

Le mortifère place le sujet sur une limite,celle du passage à l'acte (que le rêve "autorise").

Pas de mortifère chez le névrosé;de la haine qui s'extériorise,oui...


Cordialement

attachement mortifère
déliaison mortifère
pulsion mortifère
compulsion de répétition mortifère
fusion mortifère et psychotique

mortifère : qui cause la mort

Le sentiment mortifère....n'implique pas toujours un passage à l'acte...surtout lorsqu'il est exprimé, mis en mots!

Désolée pour le style expéditif , je manque de temps.

Amitiés, Zoé

Le mortifère place sur une "limite",ce qui ne signifie pas qu'il y a forcément passage à l'acte mais processus de destruction de l'autre et d'auto-destruction...

Je trouve toujours les explications linéaires restreignantes et je crois qu'elles ne respectent pas la spécifité et la complexité de chacun...

C'est comme de parler "du" suicidé en terme général....Alors que chaque suicide révèle une souffrance unique vécue par une personne unique qui a une histoire unique...

Il n'y a pas LE suicide mais DES suicides...Comme il n'y a pas LE psychotique mais une "'personne" souffrant de psychose.

Il en va de même pour LE sentiment mortifère qui est lié à une personne et qui est unique à chacun, tissé dans une histoire, dans un lieu, dans un être "unique"...

Amicalement, Zoé

Bonjour Zoé !
Je crains qu'il n'y ait confusion d'identité.... Ce n'est pas moi qui aie écrit "tout ce que je fais ....", c'est Poisson.

Relisez mes posts. Vous verrez que je me situe totalement à l'opposé de cette affirmation, comme l'atteste ma recherche sur le déterminisme dans les IVG (Mon hypothèse (véritiée) est que ce recours aurait un sens et occuperait une fonction dans l'économie des femmes qui le sollicitent).
On est loin de l'idée des choses faites consciemment, non ?
Bien à vous.

Bonjour Pothieu

Est-ce que ce que tu évoques c’est le désir inconscient ?

Bien à toi
Ingrid


P.s : Je ne sais pas pour les autres, mais de mon côté j'ai des soucis pour accéder au forum, aux messages...

Bonjour Ingrid,

Oui c'est tout à fait le désir ICS ; ici je parle du déterminisme lacanien. Tout en sachant que dans l'oeuvre de Lacan la question du désir a été centrale et "travaillée" par l'auteur pendant des dizaines d'années ; donc complexe !

L'IVG serait, pour moi à siter du côté d'une grossesse non voulue mais "désirée" . Cela touche à l'écart entre la volonté (consciente) et le désir (inconscient) du désir d'enfant qui lui-même s'origine dans le désir inconscient ; cela renvoie à la structure du sujet (de la psychanalyse).

Bien à toi.

PS : l'écoute des femmes et l'analyse des entretiens m'avaient conduite à qualifier le recours à l'IVG de "geste mortifiant ne pouvant être gratuit".